Разговор об истории: свеча памяти, линии жизни и война в предметах

Фото: nsknews.info

9 мая на радио «Городская волна» (101.4 FM) прозвучал очередной выпуск «Разговора об истории Новосибирска». В гостях в студии побывала директор Музея Новосибирска Елена Щукина. «Новосибирские новости» публикуют полную расшифровку программы.

Евгений Ларин: 9  мая вся наша страна огромная отмечает праздник Великой Победы.  80  лет назад советский народ одержал победу над гитлеровской Германией. И, наверное, нет ни  одного учреждения культуры и  в  нашем городе, и  во  всей стране, которое хоть каким-нибудь образом не  было  бы причастно к  этому событию. Музей Новосибирска, разумеется, не  остаётся в  стороне  — и  сегодня мы  поговорим о  том, что  же подготовил музей города к  юбилею. 

Елена Щукина:  Сегодня мы  с  вами говорим о  празднике, а  8  мая был особенный день  — состоялась традиционная гражданская акция «Свеча памяти» на  Монументе Славы. И  это не  праздничное, это особое памятное событие, на  которое приходят тысячи новосибирцев и  гостей города. Приходят в  это особое место. На  Монументе Славы горит Вечный огонь, там есть священная земля, есть могила Неизвестного Солдата. И, казалось  бы, это место больше ничего и  не  требует, чтобы там рассказывали про войну. На  первый взгляд кажется, что люди приходят туда с  пониманием статуса этого места.

Но  ровно десять лет назад мы  предложили попробовать делать видеоинсталляции на  пилонах, на  вертикальных десятиметровых площадях. Нам показалось, что это дополнительное погружение усилит те  эмоции, с  которыми люди туда приходят. Нам хотелось, чтобы люди переживали, пусть даже и  в  течение этих нескольких коротких минут, чтобы люди ненадолго вернулись в  прошлое, осознали, насколько ужасной была та  война. Мы  действительно говорим о  войне, мы  показываем врага, потому что война  — это всегда две стороны.

Наша видеоинсталляция состоит из  двух частей. Первая часть  — это пролог, который длится семь минут. И  это наша локальная история, мы  каждый год выбираем какие-то особые темы. Например, у  нас был рассказ о  молодых героях, был рассказ о  женщинах, о  трижды Герое Советского Союза Александре Ивановиче Покрышкине, о  подростках, которые работали на  заводах.

Вторая часть  — это минута молчания.  Несколько лет мы  использовали слова самой знаменитой минуты молчания, которые впервые прозвучали в  1965 году в  исполнении Веры Енютиной. Сегодня мы  используем другой текст  — в  исполнении Игоря Кириллова. 

И  мы  понимаем, что это стоит делать, это нужно для более глубокого понимания этого места.

В  этот раз  — в  честь 80-летия Победы  — в  прологе мы  решили использовать два произведения. Первое  — это удивительное по  силе стихотворение Константина Симонова «Жди меня», которое читают несколько актёров, мужчин. А  второе произведение  — это песня «Довоюй, родной» на  слова Роберта Рождественского. Её  поют девушки. И  нам было очень важно показать ощущение веры, надежды и  любви, которое всегда есть в  любых тяжёлых условиях. Есть  те, кто уходит защищать, а  есть  те, кто остаются и  ждут.

Е вгений Ларин:  За  несколько лет Музей Новосибирска снял несколько фильмов, посвящённых Великой Отечественной войне  — «Щит милосердия», «В  белоснежных полях», «Этот день мы  приближали как могли» и  ещё несколько документальных лент. Что-то новое появилось к  юбилею Победы?

Елена Щукина: Семь лет назад по  инициативе председателя  городского совета ветеранов Владимира Никифоровича Полещука мы  встретились, и  он  предложил создать фильм о  трудовом подвиге новосибирцев. Первоначально речь шла об  одном большом фильме. Но  мы  проговорили больше часа и  пришли к  единому мнению о  том, что одним фильмом ограничиваться нельзя  — очень много событий, фактов, человеческих историй, о  которых надо говорить. И  они разные,  — в  одном фильме собрать их  невозможно, нужно делать акценты на  разных темах  — на  теме людей, которые были заняты в  оборонном производстве, теме женщин во  время войны, сохранения культуры, работы врачей в  госпиталях и  так далее. Шестой фильм, который появился в  этой серии, мы  назвали «Другое детство». Это фильм о  подростках и  детях, у  которых действительно было другое детство  — они очень быстро выросли.

Евгений Ларин: Что происходит в  филиалах Музея Новосибирска?

Елена Щукина: У  Музея Новосибирска есть девять отделов (или филиалов). Все они подготовили события, которые связаны с  тематикой Великой Отечественной войны и  Победы. Они разные.

Есть мероприятия, которые проводятся непосредственно в  музеях, и  есть много событий, которые проходят на  открытых площадках или в  учреждениях образования, куда выезжают наши сотрудники. Мне кажется, что сегодня нужно не  просто сделать выставку, а  надо найти какие-то новые истории  — наши местные истории,  — и  делиться ими. Для того чтобы их  донести, сотрудники Музея Новосибирска используют разные подходы  — где-то традиционный рассказ, где-то диалог, где-то интерактив, в  зависимости от  аудитории.

Каждый год мы  думаем, как сделать что-то новое, потому что мы  понимаем, что выставки о  войне, которые проходят каждый год, в  чём-то начинают повторяться. И  предметов, которые относятся ко  времени Великой Отечественной войны, не  так много. Или есть интересные истории, но  предметов, с  помощью которых можно эти истории рассказать, нет. А  музей  — это  прежде всего  предметы.

В  этом году мы  подготовили особую выставку, она открылась на  одной из  самых больших наших площадок  — в  Музее на  набережной. Это выставка, которую мы  назвали «Линии жизни. Война». Когда вы  попадаете на  эту экспозицию, видите там красные линии, вы  понимаете, что был тыловой город Новосибирск, который находился очень далеко от  линии фронта, и  был фронт, и, несмотря на  эту удалённость, новосибирцы внесли огромный вклад в  победу. 1 / 8 Экспонаты выставки «Линии жизни. Война». Фото: Павел Комаров, nsknews.info

Выставка в  Музее на  набережной, казалось  бы, не  открывает чего-то особенного, чего-то этакого. Но  в  экспозиции представлен очень сильный, очень чувственный материал, который, наверное, нельзя воспринимать без слёз.

Вы  видите, например, не  просто металлическую кружку, но  понимаете, что люди из  неё пили столько раз, что она потеряла свой прежний вид. Или ложку, которая истёрта практически на  треть. Это  же надо представить себе, как можно металлическую ложку истереть до  такого состояния. Здесь нам было очень важно не  просто выставить предметы, но  сделать так, чтобы эти предметы  — безмолвные свидетели той эпохи  — начали рассказывать.

Все эти предметы принадлежали конкретным людям, и  нам очень хотелось рассказать истории этих людей. Обычных людей, которые либо родились и  жили в  Новосибирске, либо волей судьбы оказались в  нашем городе в  эвакуации.

Выставка «Линии жизни. Война» примечательна ещё тем, что при её  создании были использованы необычные экспозиционные решения. 

А  если мы  говорим о  предметах, которые бытовали в  определённый период, которые в  силу обстоятельств оказались уже не  такими красивыми, как были прежде, и  которые, на  первый взгляд, ничем не  примечательны, то  их  нужно посетителю раскрыть, показать особым образом. И  тогда даже самая скромная обшарпанная коробочка или затёртая фотография будет восприниматься человеком совершенно по-другому. И  для нас всегда очень важно создать такой дизайн экспозиции, чтобы он  посетителя окунал в  этот мир. Чтобы когда посетитель заходил в  зал, он  понимал, что здесь находится что-то особенное.

На  выставке есть особые зоны, которые не  сразу просматриваются  — значит, туда нужно зайти. Там есть отдельные локации, к  которым тоже нужно подойти. Они сформированы таким образом, что каждая из  этих локаций представляет какую-то тему. Там есть манекены, одетые в  подлинную в  одежду 1940-х годов, рядом расположены предметы и  — что немаловажно  — на  стенах размещены воспоминания. На  этот раз печатать мы  решили не  на  бумаге, а  на  фанере, потому что нужно было поддержать стиль оформления выставки. И  нам, кажется, что так слова воспринимаются совершенно по-другому. А  слова эти очень простые  — про самые будничные вещи, о  том, что ели, как одевались, как ждали. Казалось  бы, это  то, что в  последнее время мы  слышим довольно часто. Но  здесь имеет значение комплекс факторов, когда предметы дополняют друг друга, когда созданы ростовые образы, когда известно, кому конкретно принадлежали те  или иные вещи. Такое погружение очень важно для нас. Нам хотелось  бы, чтобы человек, заходя на  выставку, чувствовал себя немного исследователем и  открывал вместе с  нами истории, которые мы  приготовили.

Евгений Ларин: Ещё нужно сказать, что те  небольшие фрагменты воспоминаний, напечатанные на  фанерных листах,  — это  же только вершина айсберга. Там есть возможность считать QR-код и  послушать более объёмный фрагмент. А  за  этими воспоминаниями стоит огромная работа целого подразделения Музея Новосибирска  — Центра устной истории, который все эти воспоминания собирает.

Елена Щукина: Действительно, казалось  бы, где взять эти воспоминания? У  всех есть родственники, бабушки, дедушки, которые так или иначе что-то рассказывают. Кто-то хочет делиться воспоминаниями, кто-то  — нет. Но  речь идёт о  том, что наши бабушки и  дедушки являются носителями той информации, которая им  ближе. И  подчас они даже не  подозревают, насколько важной они обладают информацией, считая, что ничего ценного или необычного в  их  знаниях, которые хранит их  память, нет. В  том, например, что кто-то жил полвека в  одном дворе и  несколько десятков лет проработал на  одном заводе. Выдающимися людьми они себя не  считают. Я, дескать, как все. А  когда начинаешь с  этим человеком разговаривать, задавать ему вопросы, то  понимаешь, что этот человек видел и  знает, как менялось из  года в  год какое-то место в  городе, тот или иной завод, как менялся окружающий мир. И  вот эти небольшие воспоминания, часто отрывочные, необыкновенно ценны. Особенно, когда их  становится много, когда они начинают дополнять друг друга. 

Они необыкновенно полезны, когда готовится какая-то выставка или какие-то публикации, потому что эти люди говорят о  том, что понятно всем.

Евгений Ларин: И  ведь есть ещё одна выставка, в  которой использованы те  же воспоминания, что и  в  экспозиции «Линии жизни. Война»,  — это стендовая уличная выставка у  оперного театра на  площади Ленина.

Елена Щукина: Мы, работая с  уличным пространством уже больше десяти лет, сделали для себя вывод о  том, что есть люди, которые ходят в  музей, потому что они просто ходят в  музей, а  есть люди, которые по  каким-то причинам не  хотят ходить в  музей. Но  у  Музея Новосибирска есть миссия  — открывать новосибирцам историю города, и  уличные выставки в  этом помогают.

В  апреле этого года мы  поменяли стенды в  Театральном сквере, они стали принципиально другими. И  сейчас мы  смонтировали новую выставку, которую мы  назвали «Маленькие истории великой войны». Она является партнёром выставки «Линии жизни. Война» в  Музее на  набережной.

Для уличной выставки были выбраны 18  историй  — очень нежных, несмотря на  то  что они про войну, очень трогательных историй о  жизни, о  любви. Каждый стенд  — это отдельная человеческая история. И  хочется, чтобы люди, гуляющие по  этому скверу или просто проходящие мимо, останавливались хотя  бы у  одного из  этих стендов и  читали строки этих воспоминаний.

Евгений Ларин: А  какой, по  вашему мнению, должна быть современная выставка о  Великой Отечественной войне? Или  — шире  — выставка, посвящённая истории? Исторические выставки, в  особенности выставки о  войне, как правило, направлены на  молодёжь или даже самых юных зрителей и  слушателей. И  мы  часто говорили, дескать, мультимедийность повышает интерес молодёжи, разные технологии визуализации, какая-нибудь инфографика. Но  это всё для молодёжи уже давно привычная среда обитания, это обыденная повседневность, и  всё это уже не  выделяет какой-либо проект из  ряда других. Может быть, сейчас для того, чтобы привлечь внимание молодых, наоборот, нужно возвращаться к  классическим экспозиционным формам?

Елена Щукина: С  одной стороны, да, современный мир  — это динамика, это информационные прорывы. Казалось  бы, кому вообще нужны эти старые предметы. Дескать, зачем я  пойду в  музей, где пыль и  шикающие бабушки-смотрители. Лучше я  дома открою интернет и  увижу и  прочитаю там всё, что захочу. Но  по  какой-то необъяснимой причине самый известный музейный предмет является и  самым посещаемым  — это Джоконда, картина Леонардо. Ведь люди зачем-то к  ней идут!

Евгений Ларин: Чтобы почувствовать?

Елена Щукина: Да, чтобы приобщиться. Когда ты  стоишь рядом с  этим предметом  — это совершенно другое. На  выставке, о  которой мы  говорили, есть особый раздел, посвящённый узникам фашистских концлагерей. И  большое спасибо новосибирскому сообществу бывших малолетних узников, которые предоставили нам предметы, и  особенно председателю организации Вере Георгиевне Маськовой. Посетители заходят в  это выставочное пространство, видят одежду заключённого концлагеря  — его брюки, видят посуду, который пользовались узники, личные вещи. И  созерцание этих предметов не  заменит никакая информационная технология.

Но, с  другой стороны, удивительно  — и  мы  в  этом убедились  — что люди, которые пережили эти страшные тяготы, не  озлобились, они не  обиделись на  весь мир на  всю оставшуюся жизнь, они живут и  ценят каждый день. Вера Георгиевна, выступая на  открытии выставки и  обращаясь к  молодёжи, сказала, мол, ребята, вы  играйте, качайтесь на  качелях, бегайте, цените детство  — то, которого она была лишена, в  трёхлетнем возрасте оказавшись в  концлагере и  проведя там четыре года. И  мы  будем продолжать в  рамках выставки общение с  этими людьми, их  встречи со  школьниками, с  молодыми людьми. Мне кажется, для молодёжи сегодня очень важно прикоснуться к  тому времени, потому что оно уходит очень быстро. Все те  события военных лет, как будто, были очень давно и  не  с  нами. Но  очень важно, чтобы ощущение сопричастности и  понимание того, что это было с  нашим народом, что это было на  нашей земле, оставались всегда. А  все суперсовременные технологии пусть будут в  помощь. Они дадут возможность глубже погрузиться, послушать живые голоса, увидеть кадры кинохроники, что-то ещё. Но  настоящие истории, подлинные предметы ничто не  заменит.

Евгений Ларин: Почему  же всё-таки принято считать, что о  войне мы  должны говорить детям или очень молодым людям? Разве взрослые всё знают о  войне? Но  ведь это далеко не  так! Так, может быть, о  войне нужно больше рассказывать взрослым, а  они уже расскажут детям?

Елена Щукина: Я  абсолютно согласна:  мы  не  должны делить нашу аудиторию на  взрослую и  детскую. Эта история важна любому человеку в  любом возрасте. Мне кажется, что это та  выставка, на  которой должна царить тишина. Каждый посетитель её  должен прочувствовать сам, пережить, возможно, вспомнить членов своей семьи, которые участвовали в  войне или работали в  тылу. С  одной стороны, это выставка про общую для всех войну, а  с  другой стороны, это выставка очень личная, она для каждого человека в  отдельности.